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La Guardia Civil recupera 7.500 objetos arqueológicos expoliados en 14 yacimientos cacereños
- CharlyRV
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Re: Re: La Guardia Civil recupera 7.500 objetos arqueológicos expoliados en 14 yacimientos cacereños
14 Mar 2010 22:41
Vuelvo a lo mismo. Una cosa es la actuación de la Guardia Civil, y otra la información que ofrecen al respecto los medios de comunicación.
Es cierto que en muchas ocasiones se da mucho bombo a la noticia para "acongojar" a la gente que realiza este tipo de acciones. Como tambien te doy la razón en que los imputados podrian tomar acciones legales contra estos medios de comunicación al no utilizar en sus noticias la palabra "presuntos", puesto que no son culpables hasta que no se demuestre lo contrario y el juez dicte su fallo contra ellos.
Pero sí te aseguro que el SEPRONA no ubiera realizado estas detenciones sin pruebas al respecto, así como el juez no le hubiera dado la "orden de registro" para los domicilios sin que los agentes motiben razonadamente y tengan indicios suficientes de que efectivamente se estaban cometiendo dichos actos.
Te aseguro que un juez no da una orden de registro tan facilmente.
Pero como sigo diciendo, si se demuestran que son culpables que paguen por ello, no solo por el daño que realizan a nuestro patrimonio y las perdidas del mismo al vender los objetos por internet al extranjero, sino tambien por el daño que este tipo de gente realizan a los aficionados que respetamos la Ley.
Y si se demuestran que son inocentes, que disfruten de los objetos ayados y que se les indemnice por los daños y perjuicios causados a sus personas.
Es cierto que en muchas ocasiones se da mucho bombo a la noticia para "acongojar" a la gente que realiza este tipo de acciones. Como tambien te doy la razón en que los imputados podrian tomar acciones legales contra estos medios de comunicación al no utilizar en sus noticias la palabra "presuntos", puesto que no son culpables hasta que no se demuestre lo contrario y el juez dicte su fallo contra ellos.
Pero sí te aseguro que el SEPRONA no ubiera realizado estas detenciones sin pruebas al respecto, así como el juez no le hubiera dado la "orden de registro" para los domicilios sin que los agentes motiben razonadamente y tengan indicios suficientes de que efectivamente se estaban cometiendo dichos actos.
Te aseguro que un juez no da una orden de registro tan facilmente.
Pero como sigo diciendo, si se demuestran que son culpables que paguen por ello, no solo por el daño que realizan a nuestro patrimonio y las perdidas del mismo al vender los objetos por internet al extranjero, sino tambien por el daño que este tipo de gente realizan a los aficionados que respetamos la Ley.
Y si se demuestran que son inocentes, que disfruten de los objetos ayados y que se les indemnice por los daños y perjuicios causados a sus personas.
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Re: Re: La Guardia Civil recupera 7.500 objetos arqueológicos expoliados en 14 yacimientos cacereños
14 Mar 2010 22:55
Lo que si es cierto es que la Ley está echa con el "culo".
Si la Ley indemnizara en condiciones a la gente que haya objetos alqueológicos, la gente no tendria necesidad de venderlos en internet, sino que los entregaria a la administración a cambio de un tanto por cierto de su valor. De esta manera, todos saldriamos ganando, la administración por la recuperación de objetos de Patrimonio Histórico, y la gente que se encuentra los mismos.
Con leyes como la andaluza, en la que si por casualidad te encuentras algo importante de valor arqueológico en tu propiedad, si das parte de ello, encima de que no te dan un duro,y te expropian tus tierras por 2 duros, tienes que rezar para que no te sancionen. Osea, les haces el trabajo, se apropian de lo que has ayado,te expropian tus bienes y encima te dan por culo.¿Que forma es esta de fomentar la recuperación del patrimonio?
Por otro lado, si no hay dinero para la realización de investigaciones arqueológicas, por que no dejan que bacarios o alumnos en practicas de historia, antropologia, arqueologia, etc... realicen trabajos sobre el terreno. Estoy seguro que mucha gente que les gusta la arqueologia estaria dispuesta a pasar su tiempo libre trabajando gratis por el simple echo de la satisfacción del descubrimiento.
Así tenemos el Patrimonio, que se cae a padazos como la Torre del Homenaje del Castillo de Constantina en Sevilla.
Pero despues si que el gobierno aprueba partidas millonaris para fomentar el cine, "el septimo arte", sin ayudar al verdadero arte.
Esta es mi humilde opinión de como estan las cosas y las leyes en nuestro país, tan rico en patrimonio y tan pobre en la conserbación del mismo.
Si la Ley indemnizara en condiciones a la gente que haya objetos alqueológicos, la gente no tendria necesidad de venderlos en internet, sino que los entregaria a la administración a cambio de un tanto por cierto de su valor. De esta manera, todos saldriamos ganando, la administración por la recuperación de objetos de Patrimonio Histórico, y la gente que se encuentra los mismos.
Con leyes como la andaluza, en la que si por casualidad te encuentras algo importante de valor arqueológico en tu propiedad, si das parte de ello, encima de que no te dan un duro,y te expropian tus tierras por 2 duros, tienes que rezar para que no te sancionen. Osea, les haces el trabajo, se apropian de lo que has ayado,te expropian tus bienes y encima te dan por culo.¿Que forma es esta de fomentar la recuperación del patrimonio?
Por otro lado, si no hay dinero para la realización de investigaciones arqueológicas, por que no dejan que bacarios o alumnos en practicas de historia, antropologia, arqueologia, etc... realicen trabajos sobre el terreno. Estoy seguro que mucha gente que les gusta la arqueologia estaria dispuesta a pasar su tiempo libre trabajando gratis por el simple echo de la satisfacción del descubrimiento.
Así tenemos el Patrimonio, que se cae a padazos como la Torre del Homenaje del Castillo de Constantina en Sevilla.
Pero despues si que el gobierno aprueba partidas millonaris para fomentar el cine, "el septimo arte", sin ayudar al verdadero arte.
Esta es mi humilde opinión de como estan las cosas y las leyes en nuestro país, tan rico en patrimonio y tan pobre en la conserbación del mismo.
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Re: Re: La Guardia Civil recupera 7.500 objetos arqueológicos expoliados en 14 yacimientos cacereños
14 Mar 2010 23:14
No llevas razón CharlyRV.
La Ley no puede permitir que tu vendas algo que la propia Ley dice que es de todos y que no te pertenece. Es una de las diferencias entre las Leyes británicas y las Españolas. En tanto que en el Reino Unido la propiedad privada es sagrada, en España la propiedad privada solo abarca ciertos ambitos. Por tanto, tu aunque seas propietario de un terreno, no eres el propietario de lo que hay debajo de el.
Cuando se expropian bienes, los precios siempre van en función de lo que a tí te han costado. El problema, es que en España siempres se hacen chanchullos para no tener que pagar tantos impuestos. Así, existe cierta tendéncia a que si a ti una finca te cuesta 10 millones, escriturar que te ha costado solo dos, y por tanto, pagar los impuestos de 2 millones. Si ocurre que te la expropian, te pagarán según tu has pagado, y por tanto, saldrás jodido.
Y para finalizar, decir que la necesidad de cada persona, no es una excusa válida para que se dedique a vender restos arqueológicos y se pase las Leyes por el forro. De lo contrario, por la misma regla de tres, habría que excusar a sicarios que matan por necesidad, camellos que vender drogas por necesidad, atracadores que atracan por necesidad, políticos corruptos que se corrompen por necesidad, etc, etc. No me parece este un comentario afortunado por tu parte.
Saludos.
La Ley no puede permitir que tu vendas algo que la propia Ley dice que es de todos y que no te pertenece. Es una de las diferencias entre las Leyes británicas y las Españolas. En tanto que en el Reino Unido la propiedad privada es sagrada, en España la propiedad privada solo abarca ciertos ambitos. Por tanto, tu aunque seas propietario de un terreno, no eres el propietario de lo que hay debajo de el.
Cuando se expropian bienes, los precios siempre van en función de lo que a tí te han costado. El problema, es que en España siempres se hacen chanchullos para no tener que pagar tantos impuestos. Así, existe cierta tendéncia a que si a ti una finca te cuesta 10 millones, escriturar que te ha costado solo dos, y por tanto, pagar los impuestos de 2 millones. Si ocurre que te la expropian, te pagarán según tu has pagado, y por tanto, saldrás jodido.
Y para finalizar, decir que la necesidad de cada persona, no es una excusa válida para que se dedique a vender restos arqueológicos y se pase las Leyes por el forro. De lo contrario, por la misma regla de tres, habría que excusar a sicarios que matan por necesidad, camellos que vender drogas por necesidad, atracadores que atracan por necesidad, políticos corruptos que se corrompen por necesidad, etc, etc. No me parece este un comentario afortunado por tu parte.
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Re: Re: La Guardia Civil recupera 7.500 objetos arqueológicos expoliados en 14 yacimientos cacereños
14 Mar 2010 23:41
Querido amigo!!! Creo que no has leido bien mis post. Estas diciendo lo mismo que yo.
En ningún momento he hablado de vender nada. Lo único que he dicho es que la ley tendria que fomentar que las personas que se encuentren restos de valor lo entreguen a la administración, y que ésta premie este acto de alguna u otra forma. En ningún momento he excusado la venta de estos objetos por la mala proyección de la ley, al contrario, estamos perdiendo patrimonio.
Y simplemente opino que si la Ley estubiera confeccionada de otra forma, creo que la venta de objetos se iria reduciendo.
Te pongo un ejemplo: Si tu abuelete tiene un pequeño terreno que se ha ganado al cabo de toda una vida de trabajo, y por casualidad, con la mula mecánica encuentra una basija llena de denarios, y la entrega a la administración. Supongamos que ésta, a tu abuelete, le expropia los 2.000 metros cuadrados (tasados y valorados en 60.000€) y le da 6.000€, y eso no es todo, te denuncia por que con la mula mecanica has destrozado la basija de ceramica, y encima, si es en andalucia, si los restos son de incalculable valor, esto quiere decir mucho, no te dan un duro, y tu abuelo se queda sin terreno, sancionado y con una mano delante y otra detrás (y eso que ha hecho supuestamente lo correcto). Al año siguiente, tú, te encuentras algo parecido en tu terreno. Sabiendo como la administración se ha portado con tu abuelete, ¿entragarias lo que has encontrado para quedarte tu tambien sin terreno, sancionado y con una mano delante y otra detrás...?
Es ahí donde voy. Ojo!!! solo digo que la ley no fomenta que las personas que se encuentren algo de interés lo entreguen a la administración. Castigo rotundamente quien hace negocios con le gente que expolia y a éstos, ya que entre otras cosas, nos priba a los demás del disfrutye de dichos objetos y del conocimiento de nuestros ancestos.
Si lees denuevo los post anteriores y comprendes este, verás que estoy diciendo lo mismo que tu.
En ningún momento he hablado de vender nada. Lo único que he dicho es que la ley tendria que fomentar que las personas que se encuentren restos de valor lo entreguen a la administración, y que ésta premie este acto de alguna u otra forma. En ningún momento he excusado la venta de estos objetos por la mala proyección de la ley, al contrario, estamos perdiendo patrimonio.
Y simplemente opino que si la Ley estubiera confeccionada de otra forma, creo que la venta de objetos se iria reduciendo.
Te pongo un ejemplo: Si tu abuelete tiene un pequeño terreno que se ha ganado al cabo de toda una vida de trabajo, y por casualidad, con la mula mecánica encuentra una basija llena de denarios, y la entrega a la administración. Supongamos que ésta, a tu abuelete, le expropia los 2.000 metros cuadrados (tasados y valorados en 60.000€) y le da 6.000€, y eso no es todo, te denuncia por que con la mula mecanica has destrozado la basija de ceramica, y encima, si es en andalucia, si los restos son de incalculable valor, esto quiere decir mucho, no te dan un duro, y tu abuelo se queda sin terreno, sancionado y con una mano delante y otra detrás (y eso que ha hecho supuestamente lo correcto). Al año siguiente, tú, te encuentras algo parecido en tu terreno. Sabiendo como la administración se ha portado con tu abuelete, ¿entragarias lo que has encontrado para quedarte tu tambien sin terreno, sancionado y con una mano delante y otra detrás...?
Es ahí donde voy. Ojo!!! solo digo que la ley no fomenta que las personas que se encuentren algo de interés lo entreguen a la administración. Castigo rotundamente quien hace negocios con le gente que expolia y a éstos, ya que entre otras cosas, nos priba a los demás del disfrutye de dichos objetos y del conocimiento de nuestros ancestos.
Si lees denuevo los post anteriores y comprendes este, verás que estoy diciendo lo mismo que tu.
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Re: Re: La Guardia Civil recupera 7.500 objetos arqueológicos expoliados en 14 yacimientos cacereños
14 Mar 2010 23:54Si la Ley indemnizara en condiciones a la gente que haya objetos alqueológicos, la gente no tendria necesidad de venderlos en internet, sino que los entregaria a la administración
La forma de expresarlo ha sonado a eso. Sobre todo por la expresión no tendría necesidad de venderlo en internet.
Pero como ya digo, las Leyes Españolas no dejan mucho margen de maniobra para ser distintas a lo que son, y mucho menos, la mentalidad de algunos sectores. Yo apuesto más que por un tema económico, que como ya digo, es poco menos que inviable, además que de fomentaría actitudes contrarias a lo que se pretende (la gente terminaría buscando restos arqueológicos esperando una recompensa), por otras vías de regulación, que efectivamente si encajarían en nuestro sistema legislativo, y nos beneficiaría a todos. Pero esto, es bastante improbable si la gente sigue en plan individualista y no se asocia a las asociaciones, que a fin de cuentas, son las que gestionan el número de aficionados en nuestro país.
Saludos.
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Re: Re: La Guardia Civil recupera 7.500 objetos arqueológicos expoliados en 14 yacimientos cacereños
15 Mar 2010 00:07
Cierto querido amigo, esas son mis palabras, pero sacadas de contexto es facil que se entienda otra cosa que no es la que he querido decir, pido disculpas si así se ha entendido.
Pero no es eso lo que he querido decir. De echo pienso que el que expolia y vende lo que encuentra, ni le gusta la arqueologia, ni la historia, ni le gusta nuestra afición, ni el afán del descubrimiento, son delincuentes que tarde o temprano iran cayendo y que solo les gusta lucrarse a base de vender nuestro patrimonio,destrozando el mismo y dejando en mal lugar al resto de aficionados, que aunque hagamos la misma actividad, la detección, no la realizamos con el mismo fin.
Un saludo.
Pero no es eso lo que he querido decir. De echo pienso que el que expolia y vende lo que encuentra, ni le gusta la arqueologia, ni la historia, ni le gusta nuestra afición, ni el afán del descubrimiento, son delincuentes que tarde o temprano iran cayendo y que solo les gusta lucrarse a base de vender nuestro patrimonio,destrozando el mismo y dejando en mal lugar al resto de aficionados, que aunque hagamos la misma actividad, la detección, no la realizamos con el mismo fin.
Un saludo.
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