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propuesta
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Re: propuesta
05 Nov 2012 08:04 - 05 Nov 2012 08:08
Creo que está bastante claro, quedarse con una moneda u otro objeto con mas de x años, encontrada en el subsuelo con o sin detector, es expolio hasta lo que nos dicen las leyes que hay en éste y muchos países, cosa que no estaremos de acuerdo muchos de nosotros, guste o no nos guste es lo que tenemos, no hay más.
Pero una pregunta, la palabra expoliar significa quitar a alguien lo que le pertenece violenta o injustamente, ¿Quien encuentra una moneda en un terreno tuyo o ajeno pero con consentimiento del propietario y se la queda es expoliador, siempre y cuando sea en un lugar no declarado? ¿yo me la he quedado injustamente?. ¿ Si encuentro euros en la playa soy expoliador? me estoy quedando con euros de otra persona injustamente,¿no?
¿si me encuentro una cadena de oro en la calle Real de mi ciudad y me la quedo , estoy expoliando, no?
Igual no entiendo bien la palabra expoliador y me gustaría que me lo aclaraseis.
Igual tendríamos que empezar a llamarlo "delito al patrimonio"
Para mi delito hacia el patrimonio es el que causa daños irreparables en yacimientos declarados, por lo visto te sentarán a ti antes en el banquillo por llevar detector por un campo de cultivo (encuentres o no encuentres nada), que a una empresa de desmontes que pasan sus bulldozer para preparar el monte, para plantación de eucaliptos o para hacer una zanja para meter las torres de cableado eléctrico y a publicaciones de denuncias de este tipo me remito, (que hay para parar un tren) y aquí nunca a pasado nada, pero si te ven con un detector por la huerta del vecino se entera hasta el obispo de Roma. Creo que sería mas adecuado llamarle a esto que estamos hablando delito al patrimonio, que llamarle expolio.
El encontrarse una moneda en un campo de cultivo, en el que la tierra a sido más que removida y en el que tu has hecho un hueco con una azadilla o con una navaja, si que me parecería un delito el que me acusasen de delincuente al patrimonio. Ojo es mi opinión, no quiero poner entre dicho lo que estáis exponiendo.
Las leyes que hay ahora en Inglaterra creo que todos las conocemos y creo que todos sabemos lo que están consiguiendo, el que no lo vea pues que se ponga gafas.
Simplemente el encontrarse con una moneda u otro objeto casual (o lo dicho, en una tierra de cultivo), puede cambiar parte de la historia de España, cosa que de otra manera sería imposible.
Es lo que está sucediendo en Inglaterra.
Joeeeeer vaya lio, casi no me entiendo ni yo , jajajajajajja, creo que vais a tener que darme clases de ésto, porque cada vez entiendo menos.
Un abrazo
Pero una pregunta, la palabra expoliar significa quitar a alguien lo que le pertenece violenta o injustamente, ¿Quien encuentra una moneda en un terreno tuyo o ajeno pero con consentimiento del propietario y se la queda es expoliador, siempre y cuando sea en un lugar no declarado? ¿yo me la he quedado injustamente?. ¿ Si encuentro euros en la playa soy expoliador? me estoy quedando con euros de otra persona injustamente,¿no?
¿si me encuentro una cadena de oro en la calle Real de mi ciudad y me la quedo , estoy expoliando, no?
Igual no entiendo bien la palabra expoliador y me gustaría que me lo aclaraseis.
Igual tendríamos que empezar a llamarlo "delito al patrimonio"
Para mi delito hacia el patrimonio es el que causa daños irreparables en yacimientos declarados, por lo visto te sentarán a ti antes en el banquillo por llevar detector por un campo de cultivo (encuentres o no encuentres nada), que a una empresa de desmontes que pasan sus bulldozer para preparar el monte, para plantación de eucaliptos o para hacer una zanja para meter las torres de cableado eléctrico y a publicaciones de denuncias de este tipo me remito, (que hay para parar un tren) y aquí nunca a pasado nada, pero si te ven con un detector por la huerta del vecino se entera hasta el obispo de Roma. Creo que sería mas adecuado llamarle a esto que estamos hablando delito al patrimonio, que llamarle expolio.
El encontrarse una moneda en un campo de cultivo, en el que la tierra a sido más que removida y en el que tu has hecho un hueco con una azadilla o con una navaja, si que me parecería un delito el que me acusasen de delincuente al patrimonio. Ojo es mi opinión, no quiero poner entre dicho lo que estáis exponiendo.
Las leyes que hay ahora en Inglaterra creo que todos las conocemos y creo que todos sabemos lo que están consiguiendo, el que no lo vea pues que se ponga gafas.
Simplemente el encontrarse con una moneda u otro objeto casual (o lo dicho, en una tierra de cultivo), puede cambiar parte de la historia de España, cosa que de otra manera sería imposible.
Es lo que está sucediendo en Inglaterra.
Joeeeeer vaya lio, casi no me entiendo ni yo , jajajajajajja, creo que vais a tener que darme clases de ésto, porque cada vez entiendo menos.
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Última Edición: 05 Nov 2012 08:08 por paixulembro.
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Re: propuesta
05 Nov 2012 09:36
Cuando hablamos de delitos contra el patrimonio, lo hacemos según la definición que hacen las leyes de patrimonio, no la RAE.
Según el art. 4 de la Ley 1/1985 de Patrimonio Histórico Español, se entiende por expoliación toda acción u omisión que ponga en peligro de pérdida o destrucción todos o alguno de los valores de los bienes que integran el Patrimonio Histórico Español o perturbe el cumplimiento de su función social.
Las opiniones personales de lo que es para cada uno un expolio no valen. Como es lógico hay que guiarse por las leyes, no por l sentimiento propio.
Como dice la ley claramente, la infracción se consuma por daños o pérdida, y cuando se encuentra un objeto histórico o arqueológico con el detector de metales, aunque no se afecte a un contexto estratigráfico (en caso de encontrarnos en un terreno de labor), la apropiación de ese objeto ya deriva en un daño de perdida, y por tanto, en un expolio.
Cuando hablamos del uso del detector, no hablamos de delitos, sino de faltas administrativas, el expolio puro y duro y airía tipificado según el código penal, y en ese caso sí que seria un delito.
La ley inglesa NO SE PUEDE APLICAR A ESPAÑA. Aparte de eso, nos miramos en un sistema que ha dado como resultado que se extraigan sin contron alguno más de 4 millones de objetos de naturaleza histórica/arqueológica. Las cuentas no salen, según un último informe, si se reparte la cantidad de objetos entregados entre los aficionados existentes, el resultado es que se han entregado 0.6 objetos por persona, lo que viene a indicar claramente que el sistema no está dando el resultado esperado. La Cámara de los Lores no está por seguir financiandolo, y la Lotery Found tampoco, así que al parecer el sistema cambiará a algo similar al Treasure Trove Escocés.
Abrazos.
Según el art. 4 de la Ley 1/1985 de Patrimonio Histórico Español, se entiende por expoliación toda acción u omisión que ponga en peligro de pérdida o destrucción todos o alguno de los valores de los bienes que integran el Patrimonio Histórico Español o perturbe el cumplimiento de su función social.
Las opiniones personales de lo que es para cada uno un expolio no valen. Como es lógico hay que guiarse por las leyes, no por l sentimiento propio.
Como dice la ley claramente, la infracción se consuma por daños o pérdida, y cuando se encuentra un objeto histórico o arqueológico con el detector de metales, aunque no se afecte a un contexto estratigráfico (en caso de encontrarnos en un terreno de labor), la apropiación de ese objeto ya deriva en un daño de perdida, y por tanto, en un expolio.
Cuando hablamos del uso del detector, no hablamos de delitos, sino de faltas administrativas, el expolio puro y duro y airía tipificado según el código penal, y en ese caso sí que seria un delito.
La ley inglesa NO SE PUEDE APLICAR A ESPAÑA. Aparte de eso, nos miramos en un sistema que ha dado como resultado que se extraigan sin contron alguno más de 4 millones de objetos de naturaleza histórica/arqueológica. Las cuentas no salen, según un último informe, si se reparte la cantidad de objetos entregados entre los aficionados existentes, el resultado es que se han entregado 0.6 objetos por persona, lo que viene a indicar claramente que el sistema no está dando el resultado esperado. La Cámara de los Lores no está por seguir financiandolo, y la Lotery Found tampoco, así que al parecer el sistema cambiará a algo similar al Treasure Trove Escocés.
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Re: propuesta
05 Nov 2012 11:16
Gracias por la información, no tenía constancia de los resultados actualizados en el caso de Inglaterra.
Lo que si está claro, es lo que hay y eso es difícil que vaya a cambiar, por lo menos a mejor porque a peor está claro que tiene todas las miras.
Se empezó por Andalucía y se seguirá por el resto de las Comunidades Autónomas y al paso que vamos con el nº de detenciones e investigaciones que están surgiendo, veo imposible que la cosa por lo menos, se estabilice.
Saludos y gracias por todo el aprendizaje.
Lo que si está claro, es lo que hay y eso es difícil que vaya a cambiar, por lo menos a mejor porque a peor está claro que tiene todas las miras.
Se empezó por Andalucía y se seguirá por el resto de las Comunidades Autónomas y al paso que vamos con el nº de detenciones e investigaciones que están surgiendo, veo imposible que la cosa por lo menos, se estabilice.
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- kikus
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Re: propuesta
05 Nov 2012 19:56
Cuando sales al campo con un detector , no solo puedes encontrar monedas,hay un monton de objetos metalicos que seguramente no tienen valor historico( casquillos de bala,hebillas, botones, mecheros,basura, etc...)que tampoco podemos buscar.Yo puedo tragar que si encuentro una moneda, aunque este aislada a kilometros de cualquier yacimiento, tenga que dar parte a las autoridades,pero nunca entendere que no pueda buscar el resto de cosas sin "valor" que se perderan en la tierra para siempre.
Tambien creo que todo el que salga con una escopeta no es un furtivo, y tampoco hace el mismo daño una escopeta de perdigones que una de cartuchos.
Tambien creo que todo el que salga con una escopeta no es un furtivo, y tampoco hace el mismo daño una escopeta de perdigones que una de cartuchos.
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Re: propuesta
05 Nov 2012 20:08
Un casquillo de bala de la guerra civil es un elemento histórico, un botón también puede ser un elemento histórico, al igual que una hebilla, etc, etc. Es muy facil de entender, y tu lo estás demostrando aquí ahora. Como no tienes capacidad para diferenciar aquello que es de lo que no lo es, pues lo lógico es limitarlo, y así prevenir daños por desconocimiento.
Efectivamente, no hace el mismo daño, por eso mismo si te pillan con el detector no te meten en la carcel y te ponen una multa.
Efectivamente, no hace el mismo daño, por eso mismo si te pillan con el detector no te meten en la carcel y te ponen una multa.
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Re: propuesta
05 Nov 2012 20:26
Pues me gustaria que alguien me dijera que puedo buscar en el campo, por que por esa regla de tres no podemos sacar el detector a ningun sitio hasta que la tecnologia avance y se hagan maquinas que te digan sin ningun tipo de error lo que encuentras, sino accidentalmente siempre puedes sacar algun objeto de los que hablamos.Tendremos que ceder todos un poco tanto la administracion como nosotros, sino a guardar los detectores.
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