propuesta

No se vosotros, pero yo cada vez que salgo con mi detector voy cagado de miedo por si veo a la guardia civil, aun a sabiendas de que no hago mal a nadie ni a nada, simplemente practico una aficion que me gusta dede niño, y me pregunto hasta cuando podre seguir practicandola por culpa de algunos personajes que usan esta aficion con fines lucrativos,Todos sabemos que esta gente usa aparatos de gran calidad que alcanzan gran profundidad,con esto no quiero decir que todo el que tenga un aparato de estos sea un expoliador,pero me pregunto si no seria una solucion limitar el uso a detectores que solo alcancen "X"cmts de profundidad y poder salir tranquilos por el campo.Doy por descontado que la gente que de algun modo u otro viva de la venta de detectores no estara de acuerdo conmigo, pero esta es mi opinion.

Hola compañero, no creo que sea una solución viable.
Debes tener en cuenta de que la mayor parte de los accidentes de circulación son producidos por excesos de velocidad, no por ello han reducido el límite de velocidad en los vehículos. Si tanto aprecio tienen por la vida de los demás, ¿por qué no lo hacen?, de este modo se bajaría la mortalidad en nuestras carreteras.
En el tema de nuestra afición, creo que pasa lo mismo.
Creo que si se legislara correctamente así como en la caza o pesca, se avanzaría mucho más.
No por ello dejarían de existir furtivos-expoliadores, así como también en la caza y pesca, pero la diferencia entre ambos sería evidente. Ni todos los que cazan o pescan son furtivos, ni todos los adictos a esta afición tampoco son expoliadores.
Por supuesto, que todo aquel que se saliera de la normativa vigente aplicada para el disfrute de la presente afición, fuera sancionado en el modo establecido.

Saludos

Ciertamente Carlosjr, pero habría que responder a una respuesta muy elemental.
¿Es un expoliador el que encuentra una moneda romana con su detector y se la queda?.
Hay te dejo la pregunta y seguimos debatiendo.

Saludos.

pienso que el que se encuentra una moneda no es un expoleador el expoleador el que se mete en yacimientos o terrenos haciendo destrozos en tierras que no son suyas cavando y dejando barrancos
haciendo daños inrreparables porque para mi expoleo es como violacion" entendamos que no hablo sexo"
y la empresas con sus maquinas excavadoras las canteras la adminitracion que cuando le da la gana aceleras las obras para tapar los restos arqueologicos son tanta las las cosas lo que provoca expolio empresa contrustoras, ministerios de obras publicas,ayuntamientos maquinarias
agricolas se podria hablar de tantas cosa que provocan expolio
eso si que deveria esta penado y no un aficionado que esta en un campo donde las maquinas
agricolas llevan ciento de años arandose o terrenos donde no hay interes arqueologico
por nigun lado
pero esto es un debate que hay gente que se pone una venda en los ojos y unos tapones en los oidos y no quiere ni ver ni oir solo prohibir
saludos

Bien elhispanoalf, tu opinión me parece correcta. Y aquí viene la segunda cuestión.
¿Dicen las leyes lo mismo?. ¿Consideran las leyes expoliador al que encuentra una moneda y se la queda?.

Venga, ánimo y seguimos debatiendo hasta llegar al final de la cuestión.

Saludos.

bueno esto seria como el pez que se muerde la cola las leyes están hechas por seres humanos
y tienen munchas interrogantes fíjate que luego esta el juez quien la interprete y como la interprete lo que para uno es x para otro no lo es y ya lo estamos viendo en la tele
todos los días ley por lo que se ve a hay muchas lagunas y los jueces parecer ser
que ala hora determinar o aplicar no son muy elocuentes ya que para lo que uno es negro para otros es gris y otros tambien piensa que es blanco creo que por eso hay tantos órganos de justicia porque ni ellos saben munchas veces como aplicar que leyes y claro esta luego esta que no todos son iguales ala hora de aplicarla

pero de lo que tratamos

lo que si todos saben es que habido muncho desmadre y ahora toca justificar que todos no estaban en el mismo saco

un saludo

Contribuyo al tema y respondo a la pregunta de Admin, lo cual es un terreno farragoso.
El que se encuentra una moneda romana (no hace falta que sea romana) y se la queda, comete efectivamente expolio.¿por una moneda? si, y por menos ¿que daño hace? daño al patrimonio ¿y si la encuentro en un terreno con permisos? igualmente debes entregarla, asi como cualquier objeto susceptible de ser historico.
Hablo de monedas romanas o todo aquello que tenga un valor patrimonial, mas alto o mas bajo, independientemene de que sea una escultura de marmol, una casa medieval entera o un trozo de ceramica, el patrimonio no entiende de eso.
Asi mismo se expolia en la playa, en el campo o en la montaña, con o sin permisos, y con detectores de 1200€ o de 40€, a mas profundidad o menos. Todo lo que se encuentre en el subsuelo es del estado.
Ahora bien, planteo yo una cuestion para debatir y continuar.
Imaginemos el caso de un campesino en plena Edad Media. Este hombre entierra en su patio una jarra con monedas para evitar que se las roben, pero muere y nadie sabe de la existencia de esa jarra.
En 2012, en su misma casa, la encuentran sus herederos directos y la desentierran.
¿Esto es expolio o herencia?

:whistle: Coincido plenamente contigo ivanpb.
La verdad, es un tema nada claro, se mire por donde se mire.
Tengo un conocido el cual tiene un cubo lleno en su buhardilla de monedas de 5 y 10 c del gobierno provisional hasta Alfonso XIII. Las Las citadas fueron acumuladas por su bisabuelo, su abuelo las siguió guardando, su madre tiene conocimiento de ello y el nieto se pregunta que con que fin se acumularon. La mayoría de ellas están prácticamente ilegibles por el desgaste.
Ahora me pregunto al igual que tu ivanpb ¿esto que es? ¿herencia generacional? ¿expolio?.
Saludos

Estoy absolutamente de acuerdo contigo Ivanpb.
En el caso que planteas, imagino que si tienes los medios de prueba suficientes para demostrar que eres el legítimo heredero, eres el propietario. Pero hasta que eso ocurra, si desentierras y no declaras en los términos previstos por la Ley será un expolio.

Algo similar a esto se proponía no hace mucho tiempo.
Cuando el Odyssey mantenía el litigio por la propiedad de las monedas supuestamente sacadas de La Mercedes, una de sus líneas de defensa fue precisamente aludir a que los legítimos herederos de las monedas eran los familiares de Diego de Alvear y Ponce de León, ya que esas monedas formaban parte de la fortuna que había conseguido acumular durante años de servicio a la corona de España. Por tanto, se deduce que realmente si estás en condiciones de demostrar que eres el heredero, eres el propietario. No obstante, el estado igualmente mantendrá el derecho de tanteo y retracto en caso de que decidas vender, y además, estará limitada la circulación de los objetos por las propias leyes de patrimonio (en cuanto a que no puedan salir del país y demás.

La linea argumental de Odyssey finalmente quedó desestimada, porque al parecer la corona de España ya había indemnizado los importes correspondientes a los familiares de los fallecidos en el ataque a la fragata, así que Odyssey hubo de cambiar de estrategía, ya que además, ni siquiera los descendientes de Pedro de Alvear defendian esa linea de actuación de la empresa americana.

Saludos.

CarlosJr, eso es casuistica. Y la casuistica es tan amplia como queramos que sea. Pero aquí no hablamos de casuitica, hablamos de nuestra afición y lo que es legal o no es legal. Lo que no podemos hacer es engañarnos y pensar que uno está dentro de la legalidad, cuando si haces un analisis profundo de las leyes, estas dicen lo contrario.

Si tu tatatarabuelo tenía un puñado de monedas debajo del colchón, se las dió a tu tatarabueno, y tu tatarabuelo a su vez a tu bisabuelo.........evidentemente hablamos de una herencia. Pero claro, hay que tener en cuenta unos factores concretos. En primer lugar no hay intervención sobre el terreno, con lo que dificilmente se te pueda aplicar una rotura del contexto, y en segundo lugar, es algo que ha pasado de mano en mano, y por tanto, es perfectamente legal, pero ya te digo, eso es casuística, y es dificil encontrar la respuesta adecuada a cada caso.

Saludos.