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propuesta para base de datos nacional
- Javi E
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propuesta para base de datos nacional
27 Mar 2015 13:23
hola,
bueno llevo poco en el foro pero hoy ha salido una noticia en un foro ingles, y trata de que en estados unidos se van a declarar tesoros objetos de 20 años o mas...con ello van a crear una base de datos de objetos encontrados por usuarios de detectores y asi tener un lugar donde quede todo registrado al igual que ya existe una base de datos en Reino Unido.
me pregunto si esto existe en españa o se podria hacer una propuesta al gobierno o quien sea competente en esta materia,crear una base de datos de objetos encontrados en españa por usuarios de detectores de metales, ya que todos sabemos que de lo que se encuentra muy poco se expone en museos de los cientos de objetos que hay de todas las epocas guardados en cajas y almacenes.
segun la ley, creo,(que alguien me corrija si me equivoco) dice que todo objeto encontrado de mas de 200 años hay que notificarlo y entregarlo a las autoridades (para guardarlo en una caja y que pasen los años acumulando deterioro).
bueno esta es mi propuesta, dudo que llegue algun lado en este pais, pero bueno ahi queda.
os dejo el enlace a la noticia de Estados Unidos.
thedailydetectorist.com/2015/03/27/p-a-s...classed-as-treasure/
bueno llevo poco en el foro pero hoy ha salido una noticia en un foro ingles, y trata de que en estados unidos se van a declarar tesoros objetos de 20 años o mas...con ello van a crear una base de datos de objetos encontrados por usuarios de detectores y asi tener un lugar donde quede todo registrado al igual que ya existe una base de datos en Reino Unido.
me pregunto si esto existe en españa o se podria hacer una propuesta al gobierno o quien sea competente en esta materia,crear una base de datos de objetos encontrados en españa por usuarios de detectores de metales, ya que todos sabemos que de lo que se encuentra muy poco se expone en museos de los cientos de objetos que hay de todas las epocas guardados en cajas y almacenes.
segun la ley, creo,(que alguien me corrija si me equivoco) dice que todo objeto encontrado de mas de 200 años hay que notificarlo y entregarlo a las autoridades (para guardarlo en una caja y que pasen los años acumulando deterioro).
bueno esta es mi propuesta, dudo que llegue algun lado en este pais, pero bueno ahi queda.
os dejo el enlace a la noticia de Estados Unidos.
thedailydetectorist.com/2015/03/27/p-a-s...classed-as-treasure/
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- Herreape
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Re: Re:propuesta para base de datos nacional
27 Mar 2015 22:09
Todo objeto arqueológico hay que notificarlo siempre, restos de la guerra civil también son considerados restos arqueologicos, si usas el buscador del foro para ya hay varios post hablando de estos temas.
Un saludl
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- Javi E
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Re: Re:propuesta para base de datos nacional
27 Mar 2015 23:23
se que hay que notificarlo, pregunto si existe una base de datos donde buscar algo que no puedas identificar y poder compararlo ahi.
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Re: propuesta para base de datos nacional
29 Mar 2015 14:09
En realidad en españa, dejando aparte los restos de la Guerra Civil, se consideran resto arqueológico a partir de los 100 años de edad.
Tengo que reconocer que me hace gracia que en los EE. UU. sea a partir sólo de 20 años. Eso me hace sentir que si me fuese allá de vacaciones me van a declarar tesoro andante si consigo tener metal en mi cuerpo.
Tengo que reconocer que me hace gracia que en los EE. UU. sea a partir sólo de 20 años. Eso me hace sentir que si me fuese allá de vacaciones me van a declarar tesoro andante si consigo tener metal en mi cuerpo.
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Re: propuesta para base de datos nacional
30 Mar 2015 11:34
Sobre los restos de Guerra Civil,no se donde esta estipulado como resto arqueologico;independientemente de zona de especial proteccion.
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Re: propuesta para base de datos nacional
30 Mar 2015 15:26
Es que no necesita ser resto arqueológico para estar protegido, basta con que sea resto de interés histórico. De cualquier modo, un resto arqueológico es el que puede ser estudiado mediante metodología arqueológica, y a los restos de la GCE, se les aplica justamente esta metodología.
Quizás este video te ayude a comprender:
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Re: propuesta para base de datos nacional
31 Mar 2015 13:04
He visto el documento con gran empeño y dedicacion;cosa que me ha supuesto notable esfuerzo;creo que para las ocasiones se idearon los procedimientos y ante las necesidades ,los medios.
No quiero hacer una critica destructiva ,porque no es mi estilo;pero que me intenter colocar algo que esta fuera de contexto;me parece triste;y con esto no pienso debatir mas sobre este tema,del que no soy experto,aunque conozco gente que lo es y no trabajan en ese sitio,y fehacientemente podria documentar sobre logistica de la G.C.,con puntos y comas.
El tema de esta guerra es muy triste y conozco algunos aspectos por un tio mio ,de la quinta del "biberon",que su unica ideologia era trabajar y vivir la vida en toda su plenitud,sin interferir en nada ni a nadie ,y con 18 años sin cumplir lo reclutaron;y por si una guerra fuera poco ,al finalizar esta tuvo que hacer tres años de mili.
Tan importante como el rigor historico,lo es el tecnico.
Cuando se encuentran casquillos que no son de fusil en numero superior a 16,no se debe decir que son de pistola y que fueron disparados en un cuerpo a cuerpo;porque lo mas logico es que los disparara un subfusil.Un proyectil de artilleria no es un obus ;porque el obus es la pieza que lo dispara.Aqui han fumado porque hay colillas.Un señor que lleva un mechero ,ya por eso es fumador?,o porque lleve una medalla tiene que ser nacional o republicano?,o si lleva monedas republicanas ,tambien tiene que ser republicano?.
Muchas veces he oido a los intervinientes preguntarse,En que bando caiste?,o cuantos se pasaban de un bando a otro,por diversos motivos.
Una cosa es lo que encuentras y otra el analisis que se hace de lo encontrado;y en cuanto a la arqueologia forense;medicos hay en la especialidad que nos lo explicaran.Uno de los males que mas mataba eran el hambre,el cansancio ,el frio;cualquier herida en el frente se multiplicaba por 10 en circunstancias normales ,dada la adversidad del medio.Dudo mucho que con un trozo de metralla en el cuello de unos 10 cm se pueda sobrevivir,o con varios trozos de metralla en la base del craneo,te enteres de algo,o que las heridas de metralla se te produjeran despues de muerto,antes de ser enterrado.
Y en lo que a las municiones de fusil,por lo genetal,cada uno tenia las suyas,lo cual no era obice para que armas capturadas se utilizaran en bando distinto.Lo normal era el 7.62,el 7.92 y 7x57 y 9m/m largo;luego habia infinidad de calibres de ayudas o que trajeron los brigadistas,dependiendo de zonas.Esto en cuanto a armamento ligero.Granadas de mano en ataques a trincheras tipò lafitte(lata de conservas),y las clasicas piñas mas abundantes en zona republicana.Morteros ,infinidad:tipo Valero;Ferrobellum etc,como mas ligeros;granadas de mortero revientatrincheras,y un largo etc.
La mayoria por no decir la totalida de los medios empleados esta documentada por estudios de gente que lleva muchos años en este tema,y son particulares;y la mayoria de los museos que hay en tema de Guerra Civil;lo han constituido gente afin al tema ,y en la mayoria de los casos con poca o nada de ayuda.
Y para concluir;me parece estupendoque organismos de renombre investiguen ,aunque un poco tarde ,pero a la hora del rigor adecuarse porque en este tema ,el liston esta muy alto. Ruego me disculpe quien por algun motivo se sienta aludido,porque no es lo que pretendo ,y en cuanto a polemizar ,mi KARMA no me lo permite;que cada cual saque sus conclusiones.Saludos afectuosos al Foro.
No quiero hacer una critica destructiva ,porque no es mi estilo;pero que me intenter colocar algo que esta fuera de contexto;me parece triste;y con esto no pienso debatir mas sobre este tema,del que no soy experto,aunque conozco gente que lo es y no trabajan en ese sitio,y fehacientemente podria documentar sobre logistica de la G.C.,con puntos y comas.
El tema de esta guerra es muy triste y conozco algunos aspectos por un tio mio ,de la quinta del "biberon",que su unica ideologia era trabajar y vivir la vida en toda su plenitud,sin interferir en nada ni a nadie ,y con 18 años sin cumplir lo reclutaron;y por si una guerra fuera poco ,al finalizar esta tuvo que hacer tres años de mili.
Tan importante como el rigor historico,lo es el tecnico.
Cuando se encuentran casquillos que no son de fusil en numero superior a 16,no se debe decir que son de pistola y que fueron disparados en un cuerpo a cuerpo;porque lo mas logico es que los disparara un subfusil.Un proyectil de artilleria no es un obus ;porque el obus es la pieza que lo dispara.Aqui han fumado porque hay colillas.Un señor que lleva un mechero ,ya por eso es fumador?,o porque lleve una medalla tiene que ser nacional o republicano?,o si lleva monedas republicanas ,tambien tiene que ser republicano?.
Muchas veces he oido a los intervinientes preguntarse,En que bando caiste?,o cuantos se pasaban de un bando a otro,por diversos motivos.
Una cosa es lo que encuentras y otra el analisis que se hace de lo encontrado;y en cuanto a la arqueologia forense;medicos hay en la especialidad que nos lo explicaran.Uno de los males que mas mataba eran el hambre,el cansancio ,el frio;cualquier herida en el frente se multiplicaba por 10 en circunstancias normales ,dada la adversidad del medio.Dudo mucho que con un trozo de metralla en el cuello de unos 10 cm se pueda sobrevivir,o con varios trozos de metralla en la base del craneo,te enteres de algo,o que las heridas de metralla se te produjeran despues de muerto,antes de ser enterrado.
Y en lo que a las municiones de fusil,por lo genetal,cada uno tenia las suyas,lo cual no era obice para que armas capturadas se utilizaran en bando distinto.Lo normal era el 7.62,el 7.92 y 7x57 y 9m/m largo;luego habia infinidad de calibres de ayudas o que trajeron los brigadistas,dependiendo de zonas.Esto en cuanto a armamento ligero.Granadas de mano en ataques a trincheras tipò lafitte(lata de conservas),y las clasicas piñas mas abundantes en zona republicana.Morteros ,infinidad:tipo Valero;Ferrobellum etc,como mas ligeros;granadas de mortero revientatrincheras,y un largo etc.
La mayoria por no decir la totalida de los medios empleados esta documentada por estudios de gente que lleva muchos años en este tema,y son particulares;y la mayoria de los museos que hay en tema de Guerra Civil;lo han constituido gente afin al tema ,y en la mayoria de los casos con poca o nada de ayuda.
Y para concluir;me parece estupendoque organismos de renombre investiguen ,aunque un poco tarde ,pero a la hora del rigor adecuarse porque en este tema ,el liston esta muy alto. Ruego me disculpe quien por algun motivo se sienta aludido,porque no es lo que pretendo ,y en cuanto a polemizar ,mi KARMA no me lo permite;que cada cual saque sus conclusiones.Saludos afectuosos al Foro.
El tema ha sido cerrado.
- Javi E
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Re: propuesta para base de datos nacional
31 Mar 2015 14:11
con todos mis respetos, creo que os estais yendo por los cerros de Úbeda con el tema, no tiene nada que ver con la base de datos que yo proponia y preguntaba si existia...
mundo aparte, creo que el tema de la guerra civil siempre habrá contradicciones y discusiones, es como el taurino y el antitaurino, jamas se podrán convencer el uno al otro de nada...y simepre se acabará enfadados.
es la lastima de este pais, que con lo rico que es, tengamos esta personalidad tan putrefacta, de envidias, celos,....aun hoy en dia, el franquismo y el malestar de esas viejas heridas estan abiertas, no nos aguantamos ni nosotros mismos.
supongo que porque aun esta muy reciente, mucha gente ha vivido el franquismo, quizas ellos no sean afanes a el, pero en sus casas lo han vivido, esa gente aun esta viva, al igual que muchos ancianos de la guerra civil.
debemos aprender a evolucionar, no olvidar, pero si evolucionar, cosa que en españa no ha sido así.
en Alemania que han tenido 2 guerras mundiales, no hay mas que ver la diversidad de pensamientos que existe.en fin. muchos hablan de que alemania es el cancer...mejor si nos ocupamos de lo nuestro en vez de criticar a los de al lado...2 guerras mundiales... y ahora es el pais mas poderoso de la UE.mientras ellos levantaban un pais nosotros aun seguiamos y seguimos con la estupidez del franquismo/republica, que si uno es noseque, que si el otro es nose cual....
sin mas, un abrazo a todos!
mundo aparte, creo que el tema de la guerra civil siempre habrá contradicciones y discusiones, es como el taurino y el antitaurino, jamas se podrán convencer el uno al otro de nada...y simepre se acabará enfadados.
es la lastima de este pais, que con lo rico que es, tengamos esta personalidad tan putrefacta, de envidias, celos,....aun hoy en dia, el franquismo y el malestar de esas viejas heridas estan abiertas, no nos aguantamos ni nosotros mismos.
supongo que porque aun esta muy reciente, mucha gente ha vivido el franquismo, quizas ellos no sean afanes a el, pero en sus casas lo han vivido, esa gente aun esta viva, al igual que muchos ancianos de la guerra civil.
debemos aprender a evolucionar, no olvidar, pero si evolucionar, cosa que en españa no ha sido así.
en Alemania que han tenido 2 guerras mundiales, no hay mas que ver la diversidad de pensamientos que existe.en fin. muchos hablan de que alemania es el cancer...mejor si nos ocupamos de lo nuestro en vez de criticar a los de al lado...2 guerras mundiales... y ahora es el pais mas poderoso de la UE.mientras ellos levantaban un pais nosotros aun seguiamos y seguimos con la estupidez del franquismo/republica, que si uno es noseque, que si el otro es nose cual....
sin mas, un abrazo a todos!
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Re: propuesta para base de datos nacional
31 Mar 2015 19:04
En España son cosas que suelen pasar. Siempre hay un primo, un tío o un amigo que es un fenómeno en tal o cual sector, sin embargo, para ti, un señor que lleva toda su vida dedicada al estudio de los conflictos bélicos alrededor del mundo, y con una acreditada reputación en todo el territorio nacional, por supuesto, sin entrar en todos sus escritos sobre el tema, es poco menos que es un mindungui.
Sobre todo, me ha encantado tu disertación sobre las tardías investigaciones. Fíjate que curioso, si con la GCE llegamos setenta años tarde, con los íberos o los romanos, ni te cuento. ¡¡Ya se podían haber puesto los visigodos a excavar Itálica o Mérida ¿verdad?!! En fin.....
Sobre todo, me ha encantado tu disertación sobre las tardías investigaciones. Fíjate que curioso, si con la GCE llegamos setenta años tarde, con los íberos o los romanos, ni te cuento. ¡¡Ya se podían haber puesto los visigodos a excavar Itálica o Mérida ¿verdad?!! En fin.....
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